因为太爱Better Call Saul（风骚律师/BCS），我们（英美剧漫游指南）决定陆续翻译那些与它有关的重要文章/访谈，方便大家更好的理解这部作品。本期是《好莱坞报道》的对Nacho的2篇采访，由布里特尼、Moon、Frank Tina翻译。
（欢迎加入我们的BCS群：关注公众号英美剧漫游指南，回复“Saul” ）
“在所有人都走向黑暗（breaking bad）的剧集里，我扮演的却是一个在黑暗中坚守微光（breaking good）的角色，这让我压力巨大，但为了角色经历这些痛苦、挫折和折磨仍然非常值得。”Michael Mando说。
Michael Mando饰演的Ignacio “Nacho” Varga（下称：Nacho）正腹背受敌。
在剧迷期待已久的《风骚律师》最终季首播的前两集中，Nacho——这个Salamanca贩毒家族中处境尴尬的副手，刚刚从杀手兄弟（Salamanca双胞胎杀手）的手底下惊险逃脱。他被Gus Fring诬陷成为Lalo Salamanca刺杀行动的替罪羊。
Nacho这个名字最早出现是在13年前——Saul Goodman最初在《毒师》中登场的那集（《绝命毒师》ep208, "Better Call Saul", 首播于2009年4月26日），自那时起《毒师》的死忠粉丝就一直在猜想这会是怎样一个人物和故事。
身后是Salamanca人的穷追不舍，Michael Mando表示：Nacho要保护自己和父亲的任务变得更加棘手了。“随着故事继续发展，我们将看到他真正的品格，以及为了保护父亲，他愿意付出多少” Mando告诉《好莱坞报道》。
在主创Vince Gilligan执导的第二集（ep602）结尾，Nacho在绝境中最后一次试着打电话给Gus的大将Mike Ehrmantraut。而在《风骚律师》ep204 “Gloves Off”这集中，Mike第一次帮助Nacho从他与Salamanca家族日渐深重的矛盾中脱身，而自那时起二人之间就有了情谊。“他们（Mike和Nacho）之间有一种难以言喻的情谊、一种盗亦有道的坚守：都不愿伤及无辜，但Salamanca家的人则不然，他们都信守承诺，但Salamanca家的人不是，连Gus也不是”Mando说道。
在最近与《好莱坞报道》的一次谈话中，Mando回忆自己与主创Vince在片场的一些故事，以及——他们都轮流去撞向了那台墙上的空调机。
《好莱坞报道》：在2009年4月26日《绝命毒师》的观众第一次听到Ignacio这个名字时，那是Saul Goodman想用来推脱自己对Lalo的责任时说的。而现在，将近13年之后，这个当年虚构的故事对我们徐徐展开、并走入它的高潮，这个时刻对你来说是怎样一种荣誉呢？
Michael Mando：真是不敢相信，我不知道自己何以如此走运——你可能非常努力也非常有天赋（但最终成就平平）；但能与这么多杰出的人一起工作，这让我充满感激、让我变得谦逊且感到责任重大。
Nacho和Jesse Pinkman之间有很多相似之处，在Vince Gilligan导演的ep602 “胡萝卜加大棒”（意味软硬兼施、奖惩共用的一种策略）这一集中，难免会让人感觉最新这两集中Nacho的故事俨然就是《续命之徒》中Jesse故事的翻版。（《续命之徒》：《绝命毒师》的后传电影，讲述Jesse Pinkman的逃亡）在你看来，Nacho会做出哪些努力以求自己获得自由？
在所有人都走向黑暗（breaking bad）的剧集里，我扮演的却是一个在黑暗中坚守微光（breaking good）的角色，这让我压力巨大，但为了角色经历这些痛苦、挫折和折磨仍然非常值得。
因为在内心深处、在Nacho的信念中，他知道自己的选择是正确的、他在捍卫道义，而在这样一部探讨道德的剧里，他是唯一一个（也可能不止他一个吧）真正在艰难地从黑暗走向光明的角色，因此这会是一次英雄之旅、会让他得到极大的内心平静。
我很感激剧组能把这样一份责任交托给我。
在前两集中，Nacho整个逃命的过程中一直都是穿着靴子在跑的，看着都觉得非常磨脚难受，你自己在拍摄过程中一直也是穿着靴子的吗？
（笑）片子里几乎每一个特技镜头我是都亲身参与的——除了从后窗上跳下的那场和一些撞车的戏……但其他的我都是亲自上阵。
这一季剧组对我的要求非常高：首先在生理上就有很多挑战、在心理和情绪上也非常激烈，这感觉虽然只是在一项一项完成必要的工作，但（合到一起）就像是经历过山车那样的跌宕了。
而且你也是真的去撞那台空调了？
那当然了！有一回Vince喊了咔，他竟然自己也向那台空调撞过去，太疯狂了。
拍摄Nacho对抗Don Eladio派来的杀手、和Salamanca兄弟的枪战戏，你还记得吗？能否分享一下？
我从Vince那里学到的东西非常多：
他是用镜头思维在思考的人，他会做大量的事前研究，但又擅于临场发挥。
在拍摄一些关键情节的时候，他在现场盯监视器看效果，有时还会让我以几乎完全不同的两种方式演同一场戏（得到不同的效果），他也永远会不停地对叙事方式做微调……所以能跟这样一位大师学习实在是荣幸。
整个旅馆的戏我们是在两个地方拍摄的，所有外景都在旅馆实地拍摄，而所有的室内戏则是在另一处影棚中拍的。
Nacho躲在旅馆房间时表现得极其焦虑，他总感觉哪里不对劲，但又搞不明白具体原因。拍这部分的时候你们有什么思考和要点吗？
关于Nacho，Vince有说过两点是我印象很深的，他说：“这是一个没有主家的武士，他像一个浪人”，Vince又说：“他是一头困兽”……好吧，他具体用了哪个比方我现在不记得啦（笑），但这对我试着进入角色的内心很有帮助。
Vince当时想用平移镜头拍出完整的旅馆内部，我问他为什么，他的回答也相当精彩而坦诚：“我们都搭了这么好的一个内景，我就想把它都拍出来啊。”
对我来说，这就是《绝命毒师》和《风骚律师》的魅力——每一个部门都被充分尊重，我们就是团队协作，在这之中的见闻和收获因此也是美妙的。
Nacho并不知道Mike有在为他和他的父亲挺身而出（向Gus争取）；他更不会知道：Mike这样争取的另一个原因，是想避免自己经历过的丧子之痛再次发生，Nacho也许让Mike想到了自己被谋杀的儿子Matty。Nacho是否会把Mike当成一位父亲的角色呢？这也是他一开始就打电话向Mike求救原因吗？
Mike和Nacho之间有一种深刻但又难以言说的联系，很多方面这两个人就像是一个模子刻出来的，而Mike在Nacho看来，俨然是贩毒世界里的另一个父亲。
他们之间有一种盗亦有道的坚守：都不愿伤及无辜，但Salamanca家的人则不然，他们都信守承诺，但Salamanca家的人不是，连Gus也不是。所以这两个人之间绝对有一种深刻的、深层的关联，也许（在观众的）潜意识中有这样一种感觉：这是同时牵涉到Mike和Nacho的状况。
当时Mike把Tuco送进监狱（ep204），Nacho看到Mike被打成那样，他对此感到深深愧疚。他很关心Mike，问他：“Tuco自己都会杀人、他杀掉无辜的人连眼皮都不眨一下，对这种疯子你为什么还有顾虑？”
在他自己冷静下来思考时，Nacho是否曾后悔过当初要干掉Tuco？后来当Hector、Gus和Lalo越来越深入地进入他的生活后，事态也变得更加不可收拾了。
当时他面对Tuco已经别无选择了：Tuco又开始大量吸食冰毒了，也正是在吸毒之后他会毫无缘由地杀人，这使Nacho立马身陷困境、无法抽身；Nacho别无他法、他知道Tuco最后必然会找一个理由把自己也杀掉。
在第二季中（ep204），Nacho在向Mike讲述Dog Paulson的事情时已经说得很清楚了：Tuco（出于单方面的怀疑）突然一枪就把这人的脑袋打爆，而这差点也要了Nacho自己的命——Dog的碎头骨飞溅扎进他身后Nacho的身上，碎骨头夜一直留在Nacho的前胸皮下，没有取出。
这是一个悲剧故事，说的是一个人在年轻时误入歧途，又因为他能力出色，这帮人不让他离开——（在Salamanca家族的生意中）他的价值太大了。
对接下来Nacho的凶险前路、对他为自己和父亲的顽强争取，你还想谈谈什么？
这些角色都极具象征性，每个角色都代表着一些事情。我觉得Nacho代表的是回头浪子，代表着救赎、牺牲和爱。
所以，随着故事继续发展，我们将看到他真正的品格，以及为了保护父亲，他愿意付出多少。
“不，那不是我！是Ignacio！是他干的！”
13年前《绝命毒师》的观众第一次听到Ignacio（Nacho全名）这个名字的时候，Saul Goodman可能正把自己对Lalo做的事归咎于他。在周一晚上《风骚律师》悲剧性的新一集中，剧迷们终于知道了Nacho的故事是如何走向了终点。
这一集由Gordon Smith编剧并执导，名为“进退维谷”。结尾处，Ignacio "Nacho" Varga为保证他父亲（Juan Carlos Cantu饰演）的安全牺牲了自己的生命。就像这一集的标题一样，Nacho真的倒在了岩石和硬地之间（英文标题Rock and Hard Place，意为进退两难，直译为岩石和硬地）。
他如果被Salamanca家族抓住就会被酷刑折磨，直到招供是Gus Fring（Giancarlo Esposito饰演）需要对Lalo Salamanca（Tony Dalton饰演）老家的袭击负责。在第四季中，Gus逼迫Nacho成为他的内鬼，那之后Nacho一直在帮助他破坏Salamanca的贩毒行动和背后Don Eladio（Steven Bauer饰演）的贩毒集团。Gus自然希望Nacho死掉，以保全自己的长线复仇计划（《绝命毒师》第四季的闪回中，Gus的亲密伙伴Max（James Martinez饰演）被这些人杀害）。
最终，Nacho与Gus达成协议，决定用自己的生命换取父亲的安全，然而在与Salamanca家族的会面中，Nacho没有按计划被Gus的手下Victor（Jeremiah Bitsui饰演）从背后开枪打死。他挣脱之后抢过Juan Bolsa（Javier Grajeda饰演）的手枪，在一段独白之后自杀了。
“这（个结局）是最真实的对这个角色的诠释，带着很深刻的悲剧性。这是莎士比亚式的（故事），也是这个角色如此受欢迎的原因。他为真爱而生，为真爱而死。我每每想到都会激动到颤栗。”Mando如是告诉《好莱坞报道》。
在片场的最后几天里，Mando也在为《风骚律师》剧组致敬这个角色的行动而感动。“他们穿着Nacho 文化衫到片场给我惊喜，每个人都带着眼泪纹身。每个人都情绪激动。我知道这个角色对他们很重要，但直到那一刻我才知道这个角色到底有多重要。”Mando说。
以下是采访里，他回忆了拍摄过程中 好几件”不祥“的小事，似乎老天也想让他在《风骚律师》中多留一阵。
《好莱坞报道》：Ignacio在被好几个恶人控制了这么久之后，选择了按自己的意愿离开。你怎么看他的决定和最后的告别？
Michael Mando：这（个结局）是最真实的对这个角色的诠释。就像罗密欧与朱丽叶，带着很深刻的悲剧性。这是莎士比亚式的（故事），也是这个角色如此受欢迎的原因。他为真爱而生，为真爱而死。我每每想到都会激动到颤栗。他相信纯洁和美德。他选择牺牲自己，尽管有人承诺给他权力、金钱和影响力。能拒绝这些做正确的事，是这个角色的可敬之处，而且是以如此令人痛苦又真实的方式完成的。所以我认为编剧贡献了绝佳的剧本。
你在片场的最后几天有什么印象深刻的事？
这一集（的拍摄过程）充满了有传奇色彩的瞬间。我原定拍摄的前一天切到了手指(Mando举起他有伤痕的手)。我的手动不了，左手失去了知觉，所以我不得不等了一个星期才开拍。
我们拍摄沙漠戏那天，摄像机首先对准了Gus和Salamanca家族。就在要把摄像机转向我的时候，袭来一阵不知从哪里来的巨大的沙暴。我们不得不在车陷进沙子里之前跑回去。第二天我到家的时候，发现闪电击倒了我家门前的树，挡住了我开上车道的路。发生了这么多不祥又令人难忘的事情，对我和剧组来说是如此特别。
他们穿着Nacho文化衫到片场给我惊喜，每个人都带着眼泪纹身。每个人都情绪激动。我知道这个角色对他们很重要，但直到那一刻我才知道这个角色到底有多重要。整个剧组和我一起经历一切，这是一次最不寻常的送别。
隐忍多年之后，Ignacio向Salamanca家族和Gus说出了自己的真实感受。拍摄当天你是否尝试了几种不同的表演方式？还是每个镜次都很一致？
一开始镜头对准的是其他角色，我每个镜次（的表演）是很不一样的。但因为多一天的时间思考（该怎么演），我收到了编导Gordon的指示。镜头对准我的时候，他要求我用和之前完全不一样的方式表演。起初我有点抗拒，但后来我终于明白了。Ignacio的心脏在观众面前被掂量着。这场戏有点不寻常，因为我们知道里面的的每一个人之后都会被杀，没有例外，而他们都在那里见证Ignacio的死。
很显然，这个角色正走向死亡，而观众也在那里见证。他就像在接受审判，对我来说，审判的是”你们父子的感情有多深？“ 我认为这就是审判的内容。”你有多少诚心做正确的事？”人生第一次，他不再害怕面前的这些人。他不顾颜面，完全配合说出能拯救他父亲的证词，而不管别人怎么想。最后，他的姿态非常勇敢，没有一丝一毫的后悔、怀疑和猜测。所以他真的全心全意不顾一切要牺牲自己。
你从一开始就想到会有这样的结局吗？
一开始得到这个角色的时候，我想（在表演中）展现新墨西哥的文化。能扮演一个不是刻板印象中的棕皮肤坏人的角色对我真的很重要。我当时想一直往前追溯到阿兹特克人和玛雅人的历史，就看到了一部纪录片，里面描述这些文明的方式不太正面，说他们相信人祭，会为了向神灵求雨杀人祭祀。这听起来非常野蛮。后来我听一位拉丁裔的历史学家讲这个习俗，他提供了一个非常重要却被忽略的细节：所有人都会观看村子里最强壮的人比赛一项运动，而获胜者自愿为神灵牺牲自己，以期降下雨水。
因此，他们与生命、死亡和来世的关系与我们西方人对死亡的认知和恐惧非常非常不同。（他们在意的）不是自己会不会死，而是什么时候死、为什么而死。所以第三集以雨滴落在象征着自我实现的紫色花朵开篇真是无与伦比的美好。
《风骚律师》我最喜欢的几场戏就包括Ignacio和Manuel Varga的对手戏。你和Juan Carlos Cantu在拍摄最后那通让人心碎的电话时在彼此身边吗？
拍我这边的时候，我要求电话那头没人（和我对戏）。我没有对着Juan Carlos演那场戏，是副导演Rich（Sickler）在镜头外给我读对面的台词。给Gus和Mike打电话的时候也是一样。Juan Carlos则希望拍摄的时候能和我对戏，我很高兴能帮到他。我认为Nacho这个角色经历了太多，没有人真正理解他的处境。他也从来不想让他的父亲看到在他身上发生了什么。所以当时我认为不和Juan Carlos对戏（的表演方式）是最理想的。
感谢你塑造了我最喜欢的《风骚律师》角色，Michael。
你的话真的让我既开心更特别感动。这个角色对我来说意义重大，听你这么说让我觉得所有的付出和努力都有了结果，我非常感恩。
原文：https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv-features/better-call-saul-michael-mando-ignacio-dangerous-road-ahead-1235132025/https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv-features/better-call-saul-michael-mando-dissects-emotional-ignacio-episode-1235134961/amp/
翻译：布里特尼, Moon, Frank Tina
排版：陆小鸟
阅读更多：
《娱乐周刊》访谈《风骚律师》主创Peter Gould
出品：英美剧漫游指南KillingTV
播客：在小宇宙、网易云、喜马拉雅、汽水儿等平台搜索「英美剧漫游指南」
豆瓣 / 微博 / 即刻 / 小红书：英美剧漫游指南
