更新时间:2010-11-20

盗梦空间:关于老帅哥的图腾以及高斯控猜想的展开--有剧透慎入

> 《盗梦空间》的论坛
《盗梦空间》详解--解释所有疑问！2010-09-11 01:23:39 来自: 云门色彩(与物为春) http://site.douban.com/widget/forum/11857/discussion/27223151/?start=0&post=ok#last

高斯控http://movie.douban.com/review/3462102/
Inception中的数学原理和逻辑

不知道大家有没有看高斯控的帖，关于如何分辨真实和虚幻他用了fractual的概念，关于导演的构思他认为是一篇充满新意的论文，关于Cobb的最终归属他认为导演给了一个分形结局，关于他自己的最满意的结局他说是小萝莉给老帅哥造了一个分形梦境控制住了他。先不说分形，说说我的看帖感受。

先说下我的分析用最简单的话说下。谢谢lz从每个人包括编剧的世界观都分析了一遍，那么我们其实可以看到客观唯心主义事实上是可以把主观唯心主义包括进去的，所以只要讨论客观唯心主义就可以了。客观唯心主义在现实中谁都没法证明，可是诺兰通过梦分享机在电影里创造了一个实验环境，然后诺兰放进了几个人物，他们的特殊能力也是实验环境的一部分，是假设的，但他们的品格和创意则是诺兰的，也就是说诺兰把自己放了进去。那应该怎么放呢？只要把高斯的错误和高斯改正错误之后的想法放进去就可以了，然后再给谬误和真理之间加上爱情故事即可。在编剧的方面，其实用高斯控的小萝莉爱上老帅哥的层次又是一个爱情故事了。

编剧的聪明和高斯控观点到此为止，现在开始人本主义哲学纯学术解剖人和分形。在谈老帅哥放弃妻子开始和小萝莉的爱情的幻想之前说说lz的矩阵说。lz认为故事是P9和P10哪个是真的世界的争论，那么就等于说如果两个相爱的人各自的真实和对方不一样那就是悲剧的源头。我觉得有一定道理，而且我觉得LZ有诺兰的编故事天分，云门色彩你不愧是个老练的游戏玩家呵呵。可是我们不能永远活在电影和网游的世界里，服务器的想法这个矩阵模式在上世纪因特网出现的时候就过时了，而理念已经过时几百年了。

呃，诺兰的故事是基于高斯的分型学说的，还是比较前沿的。我从高斯控说的小萝莉通过推导象棋验梦说明她是第一高手中得到启发，那么就跟着高斯控继续编故事好了。高斯控说小萝莉爱上了老帅哥，可是老帅哥爱着死了的老婆，所以小萝莉就一直帮助老帅哥原谅自己对老婆的愧疚顺便完成任务。和高斯控的想法一样，在第三层费希尔被Mal打到一个既不是第四层又不是第三层的地方去了，于是小萝莉干脆就再给他接上梦机弄到第四层去，但这个时候老帅哥的计划泡汤。为什么泡汤了，因为老帅哥的世界里彻底暴露了，老帅哥最珍爱的梦中爱人都被小萝莉打死了。我认为，按高斯控的观点可以推导出老帅哥的图腾实际上是Mal，接受Mal已死的想法就等于是接受了小萝莉的inception。inception一成功，即Mal一死，小萝莉就弄个假的分身先消失，然后偷偷把老帅哥连入自己编的梦中而不是让他进入Limbo，一直套下去，老帅哥就活在小萝莉的梦里忘掉一切一直到老死了。等小萝莉回到飞机上，即真正有分形存在的地方，老帅哥也会醒，但是和Mal一样，他会以为这是假的，然后自杀，说不定会把自己爱的孩子也杀了。那爱着老帅哥的小萝莉就会追悔莫及，也许就郁郁而终了，而不是和高斯控认为的那样可以随时YY了。

1.老帅哥的新图腾

这里我解释下为什么杀了Mal老帅哥就失去了图腾。首先，图腾是Mal发明的，大家都知道梦主因为知道图腾的特殊所以不能靠图腾辨认是否在自己的梦中。老帅哥和Mal进行探索的时候进入的应该是老帅哥的梦，Mal发明了图腾所以Mal知道‘我们是不是在梦中’而且他们都知道梦主不能自己知道只有靠非梦主告诉他。因为这时潜意识世界里只有他们两个所以他们可以凭记忆造城而不会有人打扰，但因为没有第三个人，所以如果Mal不承认这是梦那老帅哥也没法证明。老帅哥没Mal那么感情冲动，而且对他们的发现认识也更深，而且他也不知道将来会怎么样（在等火车），于是他为了拯救自己他不得不把爱情放一边。干了什么呢？根据理论，他们当时在第四层，也就是Limbo的上层。首先，要让Mal相信他们在梦里，就要放弃已经‘没用’的活Mal作为自己的图腾，新作一个，让自己完全掌握判断的能力。可是那个在现实中的自己没法做，于是他做了一个现实中的自己永远不知道的图腾好让自己这个梦主知道自己是不是在自己的梦里，这是违背老帅哥在这之前和Mal一起发现的知识的--即我们不能超越现实--即不可能有inception--即一个人的潜意识是不可改变的--改变了Mal的潜意识不就等于做了一件现在正睡觉的肉身不知道的东西吗--那列不知去哪里的列车不就是一件完美的图腾吗--然后老帅哥醒来后不可知的Mal就是图腾。！可是，有人问那老帅哥偷走Mal的图腾不就可以了吗？那么实际上他也偷走了Mal的图腾并且不停的用，但他当时不知道一个事实--因为他这时还不懂分形的概念，也是为什么小萝莉第一次就把他玩爆了--他不知道在图腾应该怎么倒下才指向现实，梦主不能判断是不是在自己的梦里。那么怎么办？我觉得老帅哥能克制自杀冲动是因为他决定当时先把这当现实完成了老死在超长梦境的求婚梦想，然后在limbo感到无聊于是就行动了。作为莱昂纳多的粉丝，我想他对Mal大喊‘there’s a train’的时候真的是最帅的时候啊！

（所以我间接同意戒指是图腾的说法）这里说明一下，Mal不愿回到现实世界的想法不是个inception，我觉得那只是人类固有的弱点。于是天真的老帅哥以为只要让Mal以为自己在梦中就可以万事大吉，于是不仅违背诺言看了Mal的陀螺，即让自己可以在任何时候让陀螺转或不转--即控制Mal对自己的态度--即让Mal相信自己--以自己为图腾。那他是否成功了呢，注意！这只是老帅哥天真的新点子，Mal毫不知情。为什么老帅哥要把Mal绑在铁轨上并且问那样怪异的话呢？因为老帅哥要Mal以自己为图腾就要先把Mal弄昏（其实他可以直接让Mal的陀螺失灵，但那是Mal求之不得的，这是关键），就是先同意Mal的梦就是现实，或者说他不同意这是现实但为了让他们两个的世界观统一他骗Mal说我愿意和你一起死，无论这是现实还是梦。也只有这样的承诺才能彻底让Mal相信他，谁会相信一个连这是真实还是梦都分不清的人呢？Mal是女人，我也是，所以‘我们’愿意死。老帅哥不是女人，所以他永远不懂，永远不懂为什么Mal留恋梦境的原因，而是希望用智力挑战它。Mal说那无所谓因为我们在一起，大概是所有女人的坚持了。然后老帅哥顺利回到现实，但Mal觉得还在梦境，我觉得根本原因不是Mal理智上糊涂了，而是又犯第四层时犯过的老毛病--想做梦了。如果有男生不同意，那Mal为什么不转转陀螺看呢？如果转陀螺有效那老帅哥根本不必非那么大心思。于是Mal就是觉得现实不够好，女人就是不喜欢现实喜欢梦境的，除非除非老帅哥能给她无条件的爱，陪她去死。但老帅哥没陪她死，而是把她放在梦里了。为什么这么做呢，难道是这个男人太痴情？有科学原因的。这个时候老帅哥还没有发现inception的副作用，一旦发现了，他就永远活在梦里了。啊不，是一旦被别人发现了而且对他利用了他就完蛋了。小萝莉在第四层知晓了老帅哥的内心后就开始inception了，即==第一，摧毁感情图腾；第二，在老帅哥明白他的图腾实际上是感情之前彻底断了他回到现实偷偷制作新图腾的路，并且我相信她做了，偷看了陀螺。那为什么老帅哥总是忘不了妻子，那是因为他自己也一半的犯了妻子的错误，他接受不了妻子已死的现实，接受不了见不了孩子的现实，就像妻子永远接受梦境一样，要不然他也可以忘了妻子在靠盗梦在国外逍遥啊，或者在小萝莉之前就发现奥秘啊。噢，这就是电影比高斯的论文美妙的地方了，就是一学术包装的言情小说。现实中的人又何尝不是这样呢？同样，老帅哥自从心爱老婆死了以后就第一，不爱思考，没有开拓创新精神了，一个科学家居然把见孩子当做人生第一大事；第二，没有和小萝莉相爱，也没有学到小萝莉的学问，结局等于和Mal同归天堂了。

2.再回到图腾

再回到图腾。为什么说因为我们在一起所以无所谓？又为什么说有了图腾，不管是Mal的低级陀螺还是老帅哥的幻影，就能不被控制呢？这又要说到fractual了。学术讨论开始，感情暂时消失下。fractual存在于现实世界，那我们的理念世界在哪呢？在我们的头脑里，但它的无限和fractual不同。我们的世界是通过图腾完成分形的，弗洛伊德的图腾研究是个特殊的领域，我想诺兰也看了这方面的书才想到的。那我提个问题，梦境研究能不能一个人完成？我觉得不可能。两个男的或者两个女的能不能完成？我觉得不能。前两天看了弗洛伊德的书才想到写这个影评的。人的两性关系是很重要的东西，不是吗？

剧中Mal制作图腾时没有考虑弗洛伊德老人家的心理学，做出了一个漏洞大大的图腾。真正的图腾不是一个只有自己知道的特殊物件，而是自己的内心深处，自己最深意识中的东西。如果人造图腾和内心冲突了会发生什么？自杀！尤其是人造图腾和内心积极的情感发生冲突更会自杀。在执行任务的时候，修复费希尔的父子关系是变装者想出来的，但小萝莉通过修复老帅哥和现实的关系，开了大大的一个玩笑！Mal和小萝莉的世界观区别在于，Mal是主观唯心主义，小萝莉是客观唯心主义。理念世界是我们不能达到的终极世界，是任何人都不能达到的Limbo，更别说从理念世界返回现实世界了，所以只要在知识水平走在前面就永远可以把握和控制自己后面的人。一个有开拓创新精神的人因为把自己发现的知识作为图腾，是永远不能被困在别人梦中的。

3.斋藤的世界
斋藤为什么要坏掉费希尔的垄断计划？这是个经济社会学问题啦。诺兰明显是这方面太不懂行了。但有个地方把握的很好，就是斋藤的audition，说是说试镜，但在会计学里这个叫审计啦。我觉得斋藤的世界就是金融市场的世界，金融不是通过造梦虚拟出资本吗？但资本的世界里是没有感情可言的，非常没有感情可言啊。如果想进一步了解，推荐看《货币战争》。没什么理论基础，但够当一部YY小说看了。