更新时间:2019-11-09

少年与海:专访导演孙傲谦：小杰就是现实版“哪吒”，没有他就没有少年与海

10月20日，第三届平遥国际电影展正式落下帷幕。华语片方面，《热带雨》、《日光之下》、《海面上漂过的奖杯》分别收获好几项大奖，成为本届最大赢家。除了这几部以外，还有一部入围“影展之最”单元的华语新人导演作品好评连连，这便是由顿河担任制片、90后导演孙傲谦执导的长片处女作《少年与海》。

影片的故事其实很简单。讲述了在辽宁的乡镇，少年小杰（于坤杰饰）为了完成学校作业——制作一副“大海”主题剪贴画，而渴望得到一本《海洋百科》图书。小杰自幼便和经营公路旅店的大舅（孙心福饰）、表姐（李蔓瑄饰）一起生活。本来买书的心愿即将达成，谁知飞来横祸，全家的生活被打乱……小杰骑着车穿行在城镇和乡村之间，亦游荡在现实与幻想边缘，日子一天天过去，少年也被迫长大，对着大海诉说着孤独与哀愁。
票神君和这部电影也是特别有缘。16日下午的平遥首映场（也是唯一一场）一票难求，就连影厅的台阶上都挤着坐满了人。映后，导演孙傲谦和小男主于坤杰（以下简称小杰）出场和观众交流。导演还在现场卖起了关子，让大家猜测小杰的年龄，观众七嘴八舌地喊道：“7～8岁、8～9岁。”没想到导演的回复让大家都颇感惊讶。15岁！

说实话，一开始看着银幕上的小杰，脑子里难免会想起《四百击》的安托万、《单车少年》的西里尔等角色，但当次日一早在高铁站再次遇到他时，我便确定他就是独一无二的东北小少年，也使得我对于本片创作幕后产生强烈的兴趣，这才促成了本次和导演的对谈。
导演表示，最开始创作拍摄的初衷，可能只是为了表达一个小孩子想要得到书而没得到的一种状态，但实际上，最后促使他真正想拍一个少年与海的故事源头点就在于小杰本人。

其实近几年来，华语电影已涌现出好几部鲜活又有个性的现实儿童题材作品，像《八月》《西小河的夏天》《旺扎的雨靴》《第一次的离别》等，但如果看过这部《少年与海》，你绝对会深深记住这个东北野性少年。
那天从平遥回京的高铁到站后，小杰又“嗖”的一下从我身边窜过，我没忍住喊了一声他的名字，他没有回头。也对，说不定眼前的小杰已经忘记了银幕上那位“小杰”，朝着另一片海奔去。
买不起书就偷出来

票神：您最开始为什么想要创作这样的故事？
孙傲谦：首先片中小孩的故事，本身是我自己生活当中的经历。我小的时候由于家里条件特别差，我想买一本书。可是到了书店买不起，我幻想把它偷出来。但最后的结果当然是没有偷出来。然后这个事情一直在我脑子里留下很深的印象，当时17年的时候实际上也是想写成一个长片剧本，但可能碍于当时的能力条件有限，我就想要不就先搞成一个短片，然后就开始去写这个剧本，我和我的联合编剧安吉尔一起写了这个短片故事。
票神：片中少年这个最重要的角色怎么选中小杰的？
孙傲谦：是我妈妈给我介绍了这么一个孩子，我才知道原来我们都是同一个村子的，但是因为后来村子回迁之后就是我上大学了，所以没见过他。我见他之前就听了很多关于他的传说，说他也不上学，看起来七八岁的样子但其实已经十五岁了，每天骑着自行车就在村子里的大街小巷来回逛。有时候会做一些小偷小摸的事儿，就是偷人家点东西，砸人家玻璃什么的，反正就是特别淘气。所有人都知道他是一个“混世魔王”。

票神：见到小杰后对他第一印象如何？
孙傲谦：我去看他的时候，他正好因为砸了别人家的玻璃被打了一顿，蜷缩在一个墙角里面看起来特别黑。我见到他第一眼就想：“天呐！怎么会有这么丑的小孩。”当时（两年前）他还没长开，眉毛、头发都没有，还是单眼皮，后来慢慢眼睛长开了一点。
我就跟他先聊天，我跟他说的第一件事就是：“假如说你想得到一本书，我说你最喜欢什么书？”他说我最喜欢兵器类的，就玩那种什么枪炮，我说：“好，我说你要想得到这本书，书店有，但是你买不起怎么办？”他说那我就偷出来；我说：“你怎么偷？门口有检查的，你这一扫一过去，警报就响了”，他说那我就撕，我就一页一页给它撕下来。我就觉得他一下子给了我很多不一样的东西，意识到这个孩子可能是冥冥之中老天赏给我的，一个让我完成这个作品的一个孩子。

票神：表姐这个角色是怎么确定下来的？
孙傲谦：当时是在海选过程中，制片人把这个剧本给到了他们公司（陈坤、周迅联合创办的东申未来），然后李蔓瑄（东申未来旗下艺人）看到了这个剧本，她就特别的喜欢。当时我还挺惊讶，觉得蔓瑄的这种气质怎么会喜欢这样一个剧本，后来一聊发现她真的就是喜欢这个故事和这个角色。然后我觉得她特别适合的一点在于，如果看过片的观众就会发现，我刻意会把表姐这个人物写的稍微跟环境抽离了一些，我是想她一方面在这样的一个比较底层、残酷、粗糙的生活环境里面，她内心其实是很急切地想要离开这里。
票神：这部影片从创作到拍摄完成经历了多久？
孙傲谦：剧本完成是在17年底的时候，其实当时就想拍成一个长片，但我们当时条件特别有限，全组一共不到十个人，都是一些好朋友来帮忙，就只好先拍了一个片段想着以后再去找投资。没想到后来很幸运，我投了上海电影节的WIP（制作中电影项目），当时的反馈还比较好，后来就找到了制片人顿河，他帮我投到江老板（安乐影业总裁江志强）的“A.R.T.文艺片计划”，然后拿到了投资。
其实从17年拍完短片到18年10月份开机这段时间，一年的时间我都跟小杰在一起。我后来重新去观察他生活里面的东西，观察他会说什么话，做什么事，会想什么样的东西，然后把原来的剧本又按照他重新丰富，然后大概是18年9月份剧本才定稿。
苹果便宜又易滚动

票神：第一次拍摄长片，在现场如何指导大量的非职业素人演员？
孙傲谦：在拍摄过程当中，我没有给他们看过任何剧本，因为他们本身他们有的人不识字，或者说识字的可能也看不懂剧本。然后我们剧组所有人从开机一直到关机，每天都跟他们生活在一起，我们的早午晚三餐和拍戏间歇一定都是跟大舅他们在一起，一定程度上他们慢慢就习惯了。
整个拍摄我们从来不走戏排练，而是直接待机就开始实拍，拍的过程当中，前几条大家都像在玩一样，因为肯定都准备不充分。但是实际上五六条下来之后，慢慢我们就找到了规律，找到了孩子和其他的非职业演员大致的一个行动轨迹和表现方式。我们要做的就是捕捉他们本身的真实状态，我更多的可能是在引导他们，而不是说给他们一个限定的框架。
票神：那小杰呢？在现场不配合的时候怎么办？
孙傲谦：之前映后可能还有观众觉得，片中的小杰这个角色表演特别刻意，痕迹特别重，太成人化。但其实我真的要非常坦诚的说，我们只拍出了他现实状态的十分之一。他本人的要远比片子里还淘气和成人化。在拍摄的时候，他会经常和我们谈条件，如果不满足他，他会装哭装困装睡觉。我们每天大概有一半的时间都在跟他周旋。（笑）

票神：片中有许多日常生活化的细节，比如蒸馒头、吹头发、洗脚等场景，您是怎样设想将这些加进剧本进而视觉化呈现的？
孙傲谦：首先一方面是，我本身的生活环境就是那样，我小的时候大把的时间都在那里生活，然后很多的细节都是我生活当中目睹过的。还有一方面就是，我觉得其实我们生活当中有很多特别诗意的一些瞬间。这个片子其实故事很简单，就两条线索：小杰想要得到一本书，然后大舅让他做假证，以此诱惑他作为交换；然后另外一条线就是他对于父母的回忆和幻想的破碎。我们之所以把所有的故事都去戏剧化，重要的原因就是我想聚焦到小杰这个人物上，聚焦到他的一个生活状态和模式。
票神：影片的色调前后对比明显，您和美术师是如何沟通的？
孙傲谦：拍摄前我就跟摄影师和美术师沟通过想法，希望这个片子前后呈现出两种不同的色调。前面可能偏阳光明媚，后面可能偏阴郁寒冷，就是一方面浪漫，一方面残酷。如此设想也是因为这个故事本身，小杰前半部分的生活更多地在展现他的生活状态，就是一个天真浪漫的孩子。但是随着后来不断的事情的变化，他的世界开始被加入很多成人的东西。所以整个色调也要有发生变化，这始终是跟着人物走的。
我们前半部分基本上都在晴天的时候拍摄，后半部分都在阴天的时候拍摄，本身环境里的颜色其实就是那个样子，只是在拍摄的时候其实有做取舍，比如拍前半部分的时候，我们会刻意把一些冷色调的东西从画面里拿走，然后到后半部分的时候会把一些比较乍眼鲜艳的东西拿掉。
票神：为何选择红色系？
孙傲谦：在片子里我就是想用红色赋予小杰对于父母和故乡的一个颜色的回忆，然后同时他把表姐的东西投射到他的回忆里，姐姐穿红色的衣服。一方面，她是想要离开这个环境。另外一方面，在我们那边的旅店，里面的女孩一定都是穿了大红大绿，本身就起到了一个招揽顾客的作用，所以小杰也把表姐的红色投射到了自己父母的红色里。

票神：苹果可以说是影片中的重要线索，您在创作时是如何设想的？
孙傲谦：其实很多人看完之后都问我，片子里的苹果、红线、红裙子等这些是不是特殊的隐喻意象，但其实真的都没有。我觉得电影最大的魅力就在于，它能勾起很多关于生活当中那些美好的瞬间。这些东西就是你记忆里原本存在的东西，它只是起到了一个勾起回忆的纽带作用，是两条线索交接时类似于钥匙一样的东西。
包括苹果在内，用它的原因就很简单。第一，我们当地盛产苹果，它便宜。我们原来剧本里写的是草莓，但是草莓在我们拍摄的那个季节它特别贵，苹果有的是，随便拍；第二，苹果容易滚。苹果滚的时候能出现我想要的动态效果，别的水果可能滚起来不太方便，没有那么多的大家所谓的隐喻性的东西。
还有就是，苹果是因为我很小的时候，我们家门口有一场车祸，可能是我意识当中见到的第一场车祸。我在门口玩，然后突然一声巨响，一辆车被撞飞。我记得特别清楚，是因为我们住的房子在路的更下面一点，它其实有一个坡度，所有的苹果就从上面滚了下来，滚到我的脚边。那一刻从我的意识里，我一直觉得苹果就是危险的象征，就预示有一些不安定的东西出现，所以我可能很本能的把这个东西放到了创作拍摄当中。
拍电影就是寻找答案

票神：有观众认为这部电影有很强烈的魔幻现实风格，您怎么看待？
孙傲谦：现实生活中的小杰本人，每天就是一个疯疯癫癫、乐乐呵呵的状态。我记得跟他刚认识的时候，那会儿还没开拍，他跟我说他经常骑自行车到各个地方玩，然后他有十多个好兄弟，他们有的时候每个人拿十块钱，然后到哪个烂尾楼楼顶或者河边，大家一起去聚餐，当时感觉他是一个特别江湖气、能呼风唤雨的人。
然后我就特别好奇，有次跟着他一起去看他的那些朋友，但后来走了一圈发现根本没有见到任何人，他就跟我说我的朋友可能今天没来，他们可能上学或者怎么样。所以也许这一切都是他臆想出来的，他平时就是一个自言自语的状态，我觉得这个可能是直接启发我去拍一些魔幻段落的一个原因。
还有就是我们都经历过童年有自己的心事，那在小孩的世界里，可能更多时候都专注于自己的那些事情，外界发生的变化他能感受到，但对那些都是一知半解的，他只能通过碎片化得到外界的信息，然后勾勒出自己认为的周围环境的印象。但实际上他最关注的仍然是自己的东西所以我觉得这也是我可能会选择用一种偏魔幻的方式去拍这样的东西。

票神：平遥映后您回答观众提问时说道：“小杰有可能成为下一个安托万，但我永远成为不了下一个特吕弗”，您怎么看待观众拿这部跟《四百击》来比较？
孙傲谦：首先我得先澄清一个事情，可能很多人都不相信。我确实受到了很多大师导演的影响，而且我一点都不排斥，但是必须要先解释一下，就是关于《四百击》。特吕弗的的很多电影我都看过，但是《四百击》我真的真的没看过，但我知道这部最经典。因为我们在上课的时候，或者说在一些网络媒体上经常会看到它最经典的的一些场景，比如奔向大海、直视镜头这样的段落，我觉得大家可能会觉得，比如在海边的单个镜头，或者结尾的直视镜头会觉得可能跟《四百击》像，但是我觉得所谓的像与不像，可能在于更深层次的东西，而不仅仅是表象。
首先我不排斥这些大师对我的影响，我特别喜欢看电影，我也特别爱电影。我喜欢塔可夫斯基、安哲、赛尔乔·莱昂内、科波拉，喜欢当代的锡兰、萨金塞夫，包括大家可能说的最多的库斯图里卡，这些导演我都很喜欢。我觉得他们给了我很多的影响和启发。
其实不是说我要拍一个库斯图里卡的镜头或者塔可夫斯基式的镜头，更多的情况应该是因为我受到这些影响我脑子里可能形成的那种东西，他就很自然的我去拍这个东西，他就会流露出一种感觉。不是因为我想去这么拍而这么拍，而是因为是我去拍，所以我一定会拍出这样的东西，我是这么理解的。

票神：拍摄完这部对您接下来的创作有什么收获或启发？
孙傲谦：当然这一部也有很多不成熟的地方。我现在要做的就是，如何在拍摄过程当中去总结一些经验，找到一些答案方法，在下一部当中尽量去把这些接受到的东西一步一步地形成自己的风格，去做到更成熟克制、更直接有效，我觉得这是我需要进一步去努力的。我下一部可能想拍一个体量更大一点更完整一些，然后会有更多尝试的东西，以及在视听风格上，我会更去努力去找到属于自己的一个风格。
票神：还会继续找小杰来出演吗？
孙傲谦：如果有合适的角色我会去考虑，但是还是要看小杰自己。因为他已经慢慢长大，他应该有自己的一个选择权、决定权，包括其实不是说给我演戏，而是说他到底愿不愿意去做演员，将来愿不愿意走这条路。私心来讲，我觉得短期内，可能我会让小杰尽量远离银幕，因为他现在还没有形成一个完整的认知观。我觉得还是让他开开心心的，单纯的成长会更好一些。
票神：这部影片计划什么时候在国内上映呢？
孙傲谦：目前还没有上映计划，当然我们的出品方和制片方会安排这些事情。当然作为一个创作者来讲，我肯定是希望影片能够早日跟观众见面。