更新时间:2016-06-13

朱莉小姐:丽芙•乌曼作品《朱莉小姐》观后座谈会纪要

丽芙•乌曼作品《朱莉小姐》观后座谈会纪要
/范达明整理/

时间：2016年6月3日（星期五）下午15：46—16：22
地点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧丽芙•乌曼作品《朱莉小姐》观后现场）

与会者：（发言序）范达明、王犀灵、李泽、孙凤凤、张五妹、汪琲琳、陈华、陆晓俐、雷雅玲、陆忠佩、彭明明（观影者：傅佩影、张晓云、刘桂良、张路平、孙继军、倪云霞、范大茵、姬伯庆、翁锡良、王月芳、姜天鸿、朱松法、周洪泽、章毓苏等）
主持人：范达明
记录：孙凤凤

《朱莉小姐》是奥古斯特•斯特林堡的代表作之一，此剧曾多次被搬上银幕
范达明：首先要说一声抱歉，这两天杂事缠身，出门前随手取了的影碟，错拿了刚看过的《朱莉小姐》，没能带来应该带的影碟《巴贝特之宴》。没有办法，今天把原定7月1日放映的《朱莉小姐》提前来看，《巴贝特之宴》就只能换到7月1日了。《朱莉小姐》原系一部著名的舞台剧，是瑞典现代文学奠基人奥古斯特•斯特林堡（1849-1912）的代表作之一。此剧曾多次被搬上银幕。1951年由阿尔夫•斯约贝格导演的同名影片，曾荣获第四届戛纳电影节金棕榈大奖，据说那部影片是电影意识流手法的最先尝试。今天这部影片是2014年的最新作品，导演是瑞典电影大师英格玛•伯格曼曾经的影片主演合作者，也曾是他的同居妻子。因为是改编于舞台剧，影片还保留有舞台剧的痕迹，剧情与戏剧冲突主要通过人物的对白来体现，或许影片原本就是想刻意地忠实于原著来拍摄的。片子较长，130分钟。出场人物仅三个。那么，我们来耐心看看这三个人的一台戏吧（此为主持人看片前的开场白）。

整个影片基本保留着西方戏剧经典的“三一律”戏剧结构
范达明：故事以朱莉小姐的自杀告终。如果除去影片类似序幕式的描绘童年时朱莉小姐走出城堡住宅进入花园里的象征性的开头部分，整个影片就基本保留着西方戏剧经典的“三一律”戏剧结构，它的全部剧情就限于同一地点的城堡里，又是发生在仲夏之夜的夜晚到清晨的同一时间段——片子里一些镜头我们似不觉得像夜晚，或许是北欧国家地域近北极圈，是白夜也罢；而出场人物也就是同样不变的三个：城堡主的女儿朱莉小姐，马夫约翰，女仆凯瑟琳。剧中提到的城堡外的众人的到来，以及剧尾说到朱莉小姐父亲要回家来等，都是只闻其声不见其影的虚拟表现，我想也只有这样，才能守恒原著的“三一律”经典结构。我不多说了。下面请王大姐先来说说自己的看片心得。

影片强调了社会有阶级的差异，作者的立场是站在朱莉小姐这一边
王犀灵：原著剧作家斯特林堡很有名，但我不是怎么赞成他。“文革”前好像不介绍他的。要到新时期后才有他的文学戏剧作品的真正翻译引进与评价。作者把人心扒开得血淋淋的，晚年的作家自己也有些精神病患者的状态。一般来说，穷人总是很羡慕富人的。19世纪在瑞典没有革命，穷人没有希望。马夫约翰很想望资产阶级的生活，也有幻想，他后来尽可能管束自己，认为凯瑟琳才是自己的好女人；而朱莉小姐不过是在玩弄男人。朱莉小姐多次引诱马夫，而后者却想得很实际。影片强调了社会有阶级的差异，不同阶级的人对于人性的领悟是不一样的。作者的立场是站在朱莉小姐这一边。你看，最后描绘她的死亡，躺在水塘里，就像《哈姆雷特》里莪菲利娅的死那样，死也死得很美，对她是寄予了很大的同情的。

影片对于人性有非常深刻的剖析。朱莉小姐的死，成为一种信仰与观念的牺牲品
李泽：影片对于人性有非常深刻的剖析，朱莉小姐与马夫后来没有能怎么样，因为有信仰，人本身就不能控制自己的命运。朱莉小姐的死，成为一种信仰与观念的牺牲品。贵族与穷人，各人有不同的人性的表现，这是跟他们具有的教养分不开的，而周围的环境更是会影响到人的人性的表现。

马夫对于朱莉小姐从爱慕到占有并达到欲望的顶峰，是经历有一个过程的
孙凤凤：马夫对于朱莉小姐从爱慕到占有并达到欲望的顶峰，是经历有一个过程的，影片在此表现他的心理矛盾的一步步展开，演得很好。马夫实际上利用了朱莉小姐想走自己的人生之路，当然结果没有成功。朱莉的家庭环境是造成她精神上的问题的原因。朱莉小姐迫切希望有人爱她，但由于她认知上的缺陷，被欺骗并被马夫所利用，甚至最后在马夫的暗示下走向了死亡。

人性是脆弱的，常常是经不起诱惑。马夫是想乘机捞取一把
张五妹：影片告诉我们，人性是脆弱的，常常是经不起诱惑。马夫是想乘机捞取一把。我们看问题不能离开当时的时代与环境。

朱莉小姐显得颓废，她并不单纯
汪琲琳：影片中的朱莉小姐，显得颓废，她并不单纯。影片表述了人性的复杂性。朱莉小姐与马夫的关系，就如《红楼梦》里林妹妹与贾府焦大的关系，这个好理解——焦大是不会爱林妹妹的。

朱莉小姐对马夫其实也不是真爱。马夫的野心越来越大，心也越来越残忍
陈华：朱莉小姐的自杀是有幻想的。她是贵族，在母亲去世后成长，性格有缺陷，这很明显。她喜欢指挥别人，对马夫，她其实也不是真爱。她的自杀是为了家族的名誉。马夫从儿时起就向往富人的生活，明白自己所处的地位；后来他的野心越来越大，心也越来越残忍，譬如他一刀残杀那只金丝雀儿。
陆晓俐：影片充分表达了人性的复杂性——马夫是穷人，而穷人也有高尚的时候；朱莉是贵族，而贵人也有流氓的时候。

朱莉小姐选择了自杀，是贵族的地位决定的；又是马夫引导了她走向了自杀
雷雅玲：朱莉小姐为什么选择了自杀？是贵族的地位决定的。先是她引诱了马夫，马夫则利用了她以便达到与满足自己的欲望，最后他的用意却被朱莉小姐看透了。因为被马夫利用了，朱莉小姐认为自己脏了，甚至最后不知道自己究竟要干什么了！显然，又是马夫引导了她走向了自杀。

朱莉小姐的失败代表着她与社会体制与传统观念对抗的失败，这是她的悲剧性之所在
范达明：单就个性来说，朱莉小姐狂野、放任，我行我素，这是她在其特定家庭与社会环境中形成的；但是即使凭借其贵族的出身与血统，在当时特定的社会环境下，她的为所欲为也不是能够达到不顾忌一切的地步——她仍然也必定还会受到她曾经接受的教育思想、宗教信仰、贵族的传统道德伦理等方面的种种制约与束缚。由于那个夜晚她最终与马夫有染，为了逃避这一“罪行”，她随后又企图与马夫私奔，然而这些可能准备采取的行动事实上不过是一厢情愿或一时冲动的念想，最后必然化为泡影而以失败告终，这个失败，代表着她与整个社会体制与传统观念进行对抗的失败，而她的自杀，则成为她的个人反抗之失败所必须支付的成本与代价。她不过是一件牺牲品。显然，她的对抗与挑战，在与这个社会体制所具有的传统压力之巨大相比较，只能是渺小的或弱小的，也是孤立的、无援的。因此她的失败也是必然的。这就是朱莉小姐悲剧性之所在。从影片表现来看，她最终不仅不能从女仆凯瑟琳那儿获得一点儿帮助，即使是与她做了爱的马夫本人，对于她的种种要求虽非无动于衷，却也不过是虚以应酬，从根本上说，他也不会有任何积极的回应。在这个过程中，朱莉小姐本人其实已从一个原本身体基本正常、精神基本健康的人而走向了绝对的精神崩溃——影片这时有一个对比镜头让人过目难忘：一面是想私奔的朱莉小姐，代表着贵族与权势者，却是蓬头垢面，脸上还染着血迹；一面是准备去教堂的凯瑟琳女仆，代表者平民与下人，却是穿戴干净利落，显得气血充足精神饱满。朱莉小姐何以竟落到了这等惨烈的地步啊！应该说，朱莉小姐的自杀的动因，固然有其内在的基因，但从影片看，她更仿佛是一个陷入了被催眠状态的人那样，完全到了失去任何自我控制的地步。影片是以朱莉小姐的自杀身死的最终结果，向整个当时的社会也向我们观众发出的一声凄厉的悲叹。斯特林堡这个原著剧本的社会批判性也是本片的批判性正是表现在这里。这个作品让我联想到中国的戏剧作家曹禺的成名作也是代表作《雷雨》，朱莉小姐的形象，从精神品质上说，确实非常接近《雷雨》中那个同样是疯狂的神经兮兮的女性角色繁漪。

2016年6月9-11日整理
整理者注：本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第122篇纪要。

正片

朱莉小姐Miss Julie(2014)

6.0

6.9 5.6

又名：茱莉小姐(台) / Frøken Julie

类型：剧情爱情地区：挪威

年份：2014 语言：英语

上映日期：2014-09-12(挪威)片长：130分钟

主演：杰西卡·查斯坦科林·法瑞尔萨曼莎·莫顿 Nora McM

导演：丽芙·乌曼编剧：丽芙·乌曼 Liv Ullmann/奥古斯特·斯特林堡 August Strindberg

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