盗梦里面的时间概念比空间概念更加容易让人头晕

看过几个影评,有几点自己不同的看法:

1.对于limbo的进入方法。

所谓的limbo,就是人在n层死亡之后到上一层的梦主(或者他自己,由于使用了药物,可以假设梦主和他是同时在现实中醒过来的)醒过来这段时间,他不能进入第n+1层,也不能醒过来,所以只能在一个空间里耗费着最后一层的人所进行的时间。

这里有几点说明 :

(1)limbo也是一个梦境。片中已经提到了,是一个unstructured dream space,是一个未来概念。举个例子来说,一个计划有四层空间:现实、梦境1、梦境2、梦境3。(从未来看现在已经发生的实际梦境)一个人a在梦境1死掉了,那么他会进入limbo,在这个梦境里的时间度量是和梦境3一样的。

(2)limbo着重于时间测度。limbo是一个梦境,所以他也是有空间测度的,片中也提到了,里面的东西无外乎就是以前掉到里面的人的记忆构建的东西。但这并不是令人可怕的地方,可怕的limbo里面的时间长度。如果一个人a在梦境1就挂了,而他的同伙是要进入到梦境3去实行计划的而且这个计划真的施行了,那么a就杯具了,别人在梦境1里耗费的时间,他在limbo以400倍的长度进行着,别人在梦境2里耗费的时间,他以20倍的长度进行,那他在limbo里就有机会进行千年修炼了•••

(3)limbo只有对多层梦境才会发生效果。在片中提到三层梦境就会发生limbo的效果,考虑到limbo的时间概念,这个也是不难理解的。

(4)药物的副作用不是limbo发生的解释。药物的作用在于使人进入更深层次的梦境,而在(3)中提到了,只有进入多重梦境,才能发生limbo效应,所以药物只是一个原始作用,不能作为解释limbo的理论。


2.关于脱离梦境的方法

脱离第n+1层梦境,片中已经提到了两种方法,一个是在第n层kick,一个是在第n+1层死亡。

那么联系limbo的概念,可以在来解释一下片中发生的一些情节。

首先,斋藤不能再梦境1中死去。这是为什么呢?用死亡脱离梦境1,意味着有两种可能,第一,现实中的斋藤醒过来,脱离整个梦境;第二,现实中的斋藤没有醒过来,死亡者进入limbo,度过从他死亡到现实中梦主醒来的这段时间。由于现实中梦主服用了药物,所以他无法被梦境1中的死亡惊醒(也就是说他睡得跟死猪一样,而平时我们做到与死亡有关的噩梦会惊醒的),这样,如果斋藤在梦境1中死了,他就会进入limbo,开始最后一层的时间测度(我们先不去分析具体是第几层梦境的时间测度,但肯定的是大于三层的)。再如果,斋藤死的早,刚开场就死,航班大概10个小时,即使梦境只有到第三层(何况更多),那斋藤也要在limbo里面呆10年,是个人都会憋出病的。

第二,只有梦境1死亡才会发生limbo。这么说其实是比较相对的一种说法,为什么呢?(现在我们只是分析死亡的方法,不考虑kick的方法)想要脱离第n+1层的梦境,如果选择在第n+1层死亡的方法,那么和上面分析一样,同样有两种可能,第一,第n层的这个人醒过来,脱离第n+1层的梦境;第二,第n层的这个人没有醒过来,那么此时我们考虑两个问题,为什么他没醒过来,此时他在哪里?

(1)为什么他没醒过来?这个的答案比较明显,在上文我们分析,在现实中这个人没有醒过来,是由于使用了药物,进入了深度睡眠。那么同理,这个人在第n层没有醒过来,是在n层的睡眠中使用了药物。所以我们假设在更深层次的梦境中要不要使用药物会对一个人脱离梦境后的情况产生的效果是有区别的。

(2)此时他在哪里?根据limbo的分析,这个人(就叫a吧)a在第n+1层死掉了,而此时他在第n层睡觉时又使用了药物,这样他就会进入limbo。(这里我们可以不去考虑这个limbo是否和上面的limbo空间是否一样,但是根据片中的limbo概念,这是同一个空间。在这里我们只考虑limbo的时间测度)。他要在limbo中度过从他在第n+1层死亡到他在第n层醒过来的时间,这个时间的测度还是同样要使用unstructured dream space的时间测度,也就是这行动会到达的最后一层梦境的时间测度。比如这个计划最终会到达第k层,从他在第n+1层死亡到n层醒过来中间的每一秒中=20^(k-n)秒,如果k>>n的话这一秒钟是很长很长的,那这个人又可以修炼成精了••••但如果k很接近于n,那这个时间差别可以忽略不计。

根据这里呢,我们发现在第n+1层能不能死亡,取决于两个因素,第一,他在第n层有没有使用药物,第二,他死亡的上一层,也就是第n层,距离最终一层,也就是第k层的差别大不大。

我们可以假设他们在第n层没有使用药物,这样可以大大简化分析,如果考虑使用药物,由于做梦的层数并不是很大的数,根据因素2也可以得到类似结果。

于是,这种分析的得到的结果就是,除了在梦境1,在其它各层梦境可以随便死••••(如果考虑用药物,梦境有5个的话,就是除了梦境1,2,3,其它两个【或者更多,因为剩余时间的基数会随着计划的进行而减少】梦境可以随便死•••••••),原因就是,只有梦境1死亡才会发生limbo。



3关于雪堡和城市(我也不知道那个梦境应该叫什么)的一些细节。

抱歉,我的逻辑有点起奇怪,应该先讲共有几层梦境,

第一,现实
第二,梦境1:大雨中的枪战 (梦主:Fisher)
第三,梦境2:酒店 (梦主:Fisher)
第四,梦境3,雪堡 (梦主:埃姆斯)
第五,梦境4,城市 (梦主:cobb)
第六,limbo,(斋藤在里面•••但是时间测度是和梦境4一样的)


第一,
雪堡里面,mal出现,开枪打中了fisher,这时候,Fisher并没死是肯定的,因为后来他在这一层又活了。这时他昏了过去,和睡觉差不多•••此时小女孩,想到了方法,进入第四层梦境,找到这个梦境里面的Fisher,然后使用脱离梦境的方法,让Fisher脱离第四层梦境,回到第三层梦境中。这里有几个问题,为什么使用进入梦境的方法?为什么进入cobb梦境?使用了什么方法使fisher脱离梦境?为什么电击?

(1) 为什么使用进入梦境的方法?
和刚刚说的一样,Fisher昏过去了,此时他的潜意识还是存在的,用仪器将他和cobb的梦境连在一起,他的潜意识(也就是他自己)就会出现在cobb的梦境中,
(2) 为什么进入的是cobb的梦境?
上面的(1)是一条原因。第二个原因是:cobb知道由于自己的愧疚,mal一定会控制着自己想要得到的东西,在这么大的一个城市里,找到mal,就能找到fisher了。
(3) 什么方法使得fisher和小女孩脱离城市梦境?
这是我跟大部分理解的不同的地方,刚刚上面提到了脱离梦境的方法有两个,一个是kick,一个是死亡。有人认为是kick的作用,解释是“对N层睡眠的人体电击+对N+1层活动的人体kick可以模拟N层的kick。”这个解释很牵强,因为第n层的kick只对第n+1层的梦境有作用,而对自己本身的梦境是没作用的。我认为,这里脱离梦境的方法是,通过坠楼造成死亡。根据上面的解释,在4层的梦境中,第4层梦境里的死亡不会引起limbo效果(即使吃药了),所以用死亡来逃离梦境的方法解释起来更合理。
(4) 为什么电击?
前面所说的让fisher脱离梦境4的结果就是在雪堡中醒过来,但是fisher中弹了,所以电击是维持fisher在梦境3中生命的必要方法。

第二,斋藤的死亡
很多人说斋藤是在雪堡中死的•••在我看来,斋藤是在梦境1,雨中的枪战中死的,虽说两者时间一致,但是死亡梦境的不同,会导致最后进入limbo的时间基数有很大差别。
从limbo的角度看,如果斋藤在雪堡中死,那他就会在酒店中醒过来,那他还是活着的•••(或者由于使用药物,酒店梦境中的斋藤没醒,此时他进入的limbo也就是从他在雪堡中死亡,到酒店中药效消失醒过来,只有k=4,n=2,时间的延展并不是非常长)。如果斋藤在雨战中死了,他的酒店梦境和雪堡梦境也随之消失。那么此时他不会醒过来,他会进入limbo,必须等到现实中的梦主醒过来,与此同时,他进行的是k=4,n=1的limbo,而且,这里的时间基数是从他在雨战中死亡,到现实梦主醒过来的时间。所以时间测度是很大。

第三,cobb如何进入limbo(即cobb是什么时候死的)

Cobb是被刺死的吗?
有人分析说,cobb进入limbo是因为mal用刀子刺死了cobb,在片中,我们看到,mal刺到cobb之后,cobb并没有死,而是一直在和mal还有小女孩说话,这里他只是受伤了。设想,人如果被刺到了,他能控制自己的死亡时间吗?他会等到斋藤死了,跟mal说完话,瞬间就死吗?这很不符合逻辑。


Cobb被淹死了?
我们可以观察到一个细节,片中雨战中车子落水后,阿瑟和小女孩醒过来了,他们轮换着吸氧,而根本没有去救cobb的,也就是说cobb很可能(注意用词为很可能)是在雨战中被水淹死的,这样子他在第1层梦境死亡了,进入limbo,要经历梦主睡醒的这个时间,时间的测度为k=4,n=1,这个时间测度是和斋藤一致的(如果我们考虑limbo是不同的空间的话,因为在同一个梦境内死掉,所以进入的limbo是一样的)。同时,淹死的这种原因,也可以解释为什么cobb在limbo中醒过来是在海水里。
但是这种解释是有硬伤的••••

Cobb怎么死的?
在片中,我们看到,斋藤在limbo里面老了非常多,但是还活着,而cobb还是很年轻的,我们可以根据这个来分析一下limbo里面的时间测度。

首先现实中的一个小时,大概等于雨战中的20个小时,而雨战的经历应该也就1-2天(这里完全是我的推测,但是从开车镜头,1-2天都觉得很长),应该很长了吧,在现实中大概也就是2个半小时,就算3个小时吧,航班为10个小时,剩下的7个小时 大家都在干什么呢,车子坠桥之后,斋藤和cobb死了,其他人还活着,他们就在雨战的这个城市里,看看夕阳,喝喝咖啡,只要躲开枪子,熬一熬这剩下的几天就过去了,而cobb和斋藤死了,他们要按照limbo的时间测度还度过这段时间,现实中的7个小时=梦境1中的140小时(5-6天的样子)=梦境2中的2800个小时(117天~~100天)=梦境3中的2000天(5年)=梦境4中的100年•••(由于我的时间基数为现实中的7个小时,所以得到100年的结论,实际可能由于药效,或者雨战时间的长短分析不同,这个基数会缩短不少,但3-4个小时的样子还是有的)。

其次,为什么limbo里面的斋藤会这么老,而cobb还是比较年轻的?斋藤的死士毫无疑问的,他是在枪战落水过程中受伤死亡,如果假设cobb是淹死的,那么他进如limbo的时间测度和斋藤是一样的。cobb距离斋藤的死,在梦境1中的时间也就20分钟(从桥上落下,到实际被淹死,20分钟很长了吧•••)所以两个人的时间测度相差也就20*20^4-1=160000分钟=2666小时=111天,还不到半年的时间,即使cobb进入了limbo,寻找斋藤花了很长的时间,斋藤也仅仅比cobb老了111天。所以两个人的长相是不会相差如此之大的。

最后,cobb究竟是什么时候死的?
还是先看斋藤,最后一幕斋藤应该有80-90的样子,而且在现实中飞机也应该要到目的地了,所以斋藤应该在limbo里度过了40-50年,大概现实中的三个多小时(这里和我们刚刚假设的剩余时间为7个小时差别有点大,不妨就认为雨战的时间维持了4天的样子,这样可以合理解释剩余时间为3-4个小时了)。
然后看cobb,由于在上面分析,如果cobb是在雨战中死亡,他所经历的时间测度和斋藤是一样的,这样子他和斋藤的年龄差距不大。所以他所经历的时间测度必然和斋藤是不一样的。这也意味着,他和斋藤是在不同的梦境中死亡的。这里可以结合片中的内容:“在第四层城市梦境,cobb被刺杀,但是还在说话,说明没死。此时小女孩和fisher跳下了楼,然后他们在第三层醒过来,然后由于第二层酒店梦境发生了kick,所以,小女孩,fisher等其他人都在第二层醒了过来。然后,第一层的坠桥kick导致这些人在第一层中醒了过来。”对于cobb呢?“在第四层城市梦境中,cobb没有死,而第三层发生了爆炸”,很多人认为爆炸是个kick,我觉得这是非常不合理的。片中提到,在第n+1层,不管是什么状态,只要第n层发生了kick,他就会在第n层醒过来。那如果爆炸是kick的话,即使cobb还在第四层梦境里面,跟mal说着话,那么他受到了爆炸kick的影响会马上在第三层中间醒过来的。所以爆炸不是kick。那么爆炸是什么?文中提到,kick要有同时性,所以他们使用了古典音乐作为传导信号,而到了第四层梦境,首先第三层梦境没有kick(刚刚分析了,爆炸不是kick【kick的条件为重心下坠,爆炸也达不到这个条件】)同时小女孩听不到古典音乐,所以小女孩是不知道前面第二层和第一层有没有发生kick,这个时候,通过爆炸,就传递了这个信号-----“前面1、2层发生kick了,你要赶紧从第四层上来,去赶上这个kick”所以,爆炸仅仅是一个信号。为了提醒小女孩,回来才能保证kick的同步性。这是小女孩的决定就是跳楼死,然后就能在上一层醒来。(这也说明,cobb的第四层梦境是在没有服用药物的基础上进行的。在片中我们也看到,没有使用药物的镜头,而现实做梦和雨战做梦都有使用药物的镜头。)而此时,cobb没有死,所以他无法回到第三层,第三层他还在睡觉,同时第三层没有kick,所以cobb miss了一层,因此他醒不过来。那么他是怎么死亡的呢?我们知道cobb不是在梦境1中淹死的,在其他层次呢?cobb也不是在第四层梦境中被刺死的,那么有三种可能,第一,在第四层梦境中,被楼房的崩塌砸死的;第二,在第三层梦境中被爆炸炸死的;第三,在第二层梦境中,被电梯压死的。这三种又有一种可能性最小----被电梯压死:根据limbo的理论,如果cobb被压死,也就是他在第二层梦境中死,那么他的limbo时间测度为20^2,而此时距离航班结束三、四个小时,那么他会在limbo里面度过3*20^2小时=50天,这与他进入limbo里面以后,马上就见到了斋藤并且吃饭有很大的冲突。如果是被楼房砸死的:根据limbo理论,他在第四层中死亡,时间测度也就是3*20^0小时=3小时,这个解释也算合理。假设是炸死的,他在第三层死亡,时间测度为3*20^1小时=60小时=2.5天。这个解释最为合理,因为cobb还有心情和斋藤吃了一顿饭。同时注意到电影里面一个细节,当cobb趴在海边上时,守卫掀起cobb的衣服,上面有很多雪花。

综上,得到的结论就是cobb是在雪堡的爆炸中死掉的。

同时,我们可以更加清楚的认识到cobb进入limbo的动向:cobb进入limbo总共呆了3天时间,他见到斋藤已经是第三天的时候(这时候他的衣服和头发已经干了),在这三天里面,斋藤的时间度过了40-50年•••,所以limbo神奇的地方就在对于它里面的不同人的时间测度是不一样的!!最后一个悖论,就是以3天为时间的cobb如何与以40年为长度的斋藤在同一时间同一地点相遇呢~~~~这个问题要请教爱因斯塔•••••


4.关于支线cobb和mal的事情的分析

进行了这个分析,将直接导致全片故事的崩溃•••••

cobb和mal进行了4个梦境6个空间(或者还要多)

第一层空间:现实
第二层空间:梦境1,
第三层空间:梦境2,跳楼自杀的mal
第四层空间:梦境3,卧轨的mal和cobb,植入自杀思想,
第五层空间:梦境4,城市,年老的mal和cobb
第六层空间:limbo

为什么至少有6层呢?
首先,mal被inception,可以肯定达到梦境3。
第二,有个镜头,年老的mal和cobb手牵着手在路上走,所以这个梦境是比梦境3更进一层的,如果假设为limbo也不为过,但是考虑limbo的时间概念,如果两个人在limbo度过漫长岁月,他们的时间测度是和最后一个梦境的时间测度是相同的,他们完成limbo之后应该回到现实才对,但是可以发现mal在变老时并没有自杀的念头,所以这时候mal还没有被植入自杀念头,mal和cobb变老死亡之后回到的并不是现实,因此老年不在limbo而在跟进一层的梦境中


第三,故事路线:

Mal和cobb进入了梦境4,他们度过了漫长岁月,慢慢老死了,在上面一层的睡着的时候,他们没有使用药物(因为使用药物就会进入limbo,不过假设使用药物也可以,因为时间测度就是梦境4的测度,不是很长)所以他们在第4层空间醒过来,也就是生活在梦境3中,这时候,cobb为mal植入了自杀思想,然后和mal双双卧轨自杀,然后他们就在第3层空间醒了过来,也就是开始生活在梦境2中,梦境2中的mal因为被植入了自杀想法,于是选择跳楼自杀,死后的mal会生活在limbo(这里在limbo里生活的时间会很长)。在cobb此后的更近一层梦境中不会出现mal自己的意识,出现的mal只是cobb的脑海里mal的影像。接下来,cobb就开始了他的逃亡生涯,继续做梦••••所以整片实际都是cobb的梦境,最后的陀螺是不会倒下的。


这里,开始分析为什么是梦境,我们从mal跳楼开始,
(1)如果mal跳楼是现实,那么cobb为mal植入思想是在梦境1进行的,显然不对。
(2)如果mal跳楼是梦境1,那么cobb为mal植入思想是在梦境2进行,这也不对。
所以mal跳楼一定是梦境2或者之后。

所以整部片子都是cobb在做梦。

Ps:
关于药物的假设,
很多人会疑问我对于后面的梦境中不使用药物的假设,
首先,在梦中使用药物的药效真实存在吗•••这个不是很符合马克思主义的逻辑
其次,假设是真实存在的,根据本片,一次药物的使用能够维持接下来的三个梦境,那么如果想要达到梦境4,只要现实与梦境1中使用就可以了。这也是我们在片中看到的“现实中,fisher的杯子里被下了药;梦境1,出租车里的fisher蒙着头的时候又被下了一次药”之后不管是在酒店还是在雪堡,睡觉的时候都没有再滴那个小瓶的东西••••

我们可以看见cobb为mal植入思想后,他们两个选择卧轨自杀,然后瞬间回到了梦境2,而不是进入limbo,然后出来。这里唯一的解释就是他们在梦境2中睡着的时候,是没有使用药物加强的,而是自然进入睡眠,所以这也解释了我对药物使用的理论。

盗梦空间Inception(2010)

又名:潜行凶间(港) / 全面启动(台) / 奠基 / 心灵犯案 / 记忆迷阵 / 记忆魔方

上映日期:2010-09-01(中国大陆) / 2020-08-28(中国大陆重映) / 2010-07-16(美国)片长:148分钟

主演:莱昂纳多·迪卡普里奥 约瑟夫·高登-莱维特 艾利奥特·佩吉  

导演:克里斯托弗·诺兰 编剧:克里斯托弗·诺兰 Christopher Nolan

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